Молитва
В нашей статье мы рассмотрим тот аспект поклонения Богу который называется «молитва». Так как порой, некоторым верующим или начинающим искать Бога, не всегда ясно, кому мы должны молиться.
Но как нам видится, Бог не оставил нас теряться в догадках о том, как Он желает, чтобы Ему поклонялись. В своём слове Он ясно открыл, кому мы должны молиться!
Занимаясь исследованием этого вопроса, мы увидели, что люди склонны делиться на две категории, одни молятся только Богу (взывают в молитве к Нему), другие молятся многим «личностям» (одна из которых Иисус).
Проанализировав имеющиеся данные, мы решили поделиться с вами тем, что говорит Бог касательно «молитвы» – эта статья об этом. Наши доводы будут основаны на Слове Божьем, а не на личных предпочтениях и домыслах.
Кому мы молимся?
Давайте с вами рассмотрим следующие отрывки, которые способны пролить свет на то, что хотел бы Бог от нас относительно «молитвенного поклонения»:
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Ин 15:16).
В этом отрывке мы видим, что сам Иисус говорит своим ученикам, чтобы они просили Отца во имя Его.
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Ин 16:23-24).
В этом отрывке Иисус опять говорит ученикам: «просите Отца во Имя Моё», то-есть, молитесь так!
24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
(Деян 4: 24-30).
Давайте обратим внимание на приведённый отрывок из книги «Деяния Апостолов», здесь также молитва обращена к Богу Отцу. А так же здесь есть интересный момент касательно того, что «Господь» – называется Отцом, а Иисус Его сыном, именем которого творятся чудеса.
Этот отрывок очень наглядно показывает два момента:
- первый – это то, что Господь в Библии не всегда олицетворяет Иисуса, как думают некоторые
- второй момент это то, что Иисусу отведена другая «роль», нежели Богу Отцу
5 Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу.
(Деян 12:5).
25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
(Деян 16:25).
В приведённых выше отрывках мы видим, что в обоих случаях христиане и Апостолы уверовавшие недавно в Христа Иисуса (Сына), продолжают молиться Богу Отцу.
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
(Рим 10:1).
В этом отрывке, Павел говорит, что продолжает молиться Богу, но не Иисусу.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1 Кор 15:57).
Здесь мы читаем, как Павел возносит благодарение Богу, именно Богу, а не Иисусу. Но при этом не забывает и Христа, как вторую «личность или ипостась» Бога.
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф 1:16-23).
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле.
(Еф 3:14-15).
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа.
(Еф 5:20).
Опять в приведённых нами отрывках, мы читаем о том, как Апостол Павел молится к Отцу, а также прославляет Его и ставит на первое место, в отличие от Христа.
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою.
(Флп 1:2-4).
Опять молитва к Богу Отцу, в приведённом нами отрывке.
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас.
(Кол 1:3).
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего.
(Кол 1:11-13).
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
(Кол 3:17).
Опять же в этих отрывках мы читаем о молитве, благодарности и восхвалении Бога Отца через Иисуса, а не на оборот, только Христа Сына.
2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших,
3 непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим.
(1 Фес 1:2-3).
9 Какую благодарность можем мы воздать Богу за вас, за всю радость, которою радуемся о вас пред Богом нашим,
10 ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лице ваше и дополнить, чего недоставало вере вашей?
(1 Фес 3:9-10).
3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами.
11 Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе.
(2 Фес 1:3; 11).
В приведённых нами стихах, мы также видим, что молитва Апостолов и Евангелистов обращены к Богу Отцу.
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство.
(1 Тим 2:1-6).
3 Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью.
(2 Тим 1:3).
В этих стихах мы видим опять же молитву к Богу Отцу, с упоминанием нашего посредника Сына Иисуса, ибо таково свидетельство Бога.
4 Благодарю Бога моего, всегда вспоминая о тебе в молитвах моих,
5 слыша о твоей любви и вере, которую имеешь к Господу Иисусу и ко всем святым,
6 дабы общение веры твоей оказалось деятельным в познании всякого у вас добра во Христе Иисусе.
(Флм 1:4-6).
Опять упоминается молитва к Богу Отцу.
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему.
(Иак 1:1; 5).
Обратите внимание, что первый стих различает «Бога Отца» и «Господа Сына». А пятый стих, несомненно показывает нам, кому мы должны молиться в наших нуждах.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(1 Ин 3:21-22).
В этом отрывке мы также можем увидеть, что просить и молиться, мы можем и должны Бога, а не кого-то ещё.
Надо сказать, что это конечно не все места Писания о молитве. Но мы постарались привели достаточно стихов из Библии, чтобы подтвердить главный посыл – мы должны молитесь Богу-Отцу во Имя Иисуса-Сына.
Нам кажется, что нужно молиться кому-то ещё?
Порой люди придумывают разные вещи, которые могут быть неправильно восприняты другими и тем самым ввести в заблуждение относительно того, чего хочет Бог в нашем поклонении Ему.
Порой мы можем услышать, что нужно молиться не только Богу Отцу, но и его Сыну, Святому Духу, или кому-то ещё. Но это, по моему мнению, противоречит Слову Божьему.
Мне не удалось найти места в Библии о молитве например: к Иисусу, Святому Духу или Марии. Нет примера, как инструкции, чтобы я смог молиться кому-то еще, кроме Отца или смог бы интерпретировать свои действия, как одобренные Новым Заветом.
Если вы сможете найти такую инструкцию по молитве, то поделить со мной в комментариях статьи.
Для меня на данный момент, значит, что раз я не нашел иного одобренного примера для себя, то и от интерпретаций по молитве стараюсь сторониться и удаляться, так как считаю, что это не принесёт пользы.
Один из доводов, с которым я столкнулся является: вступление в силу Нового Завета, где мы можем молиться и Сыну Иисусу напрямую.
Но так ли это?
Давайте разберём в связи с этим некоторые примеры, которые возможно разрешают нам это делать.
Мы будем опираться не на свои доводы или домыслы, а на Слово Божье.
Есть мнение, что Иисус это Бог. И это бесспорно. А значит Ему можно молиться на прямую минуя Бога Отца, тем самым ставя Иисуса выше Отца. Или говоря, что Иисус это одна «ипостась» Триединого Бога, соответственно молясь Сыну, мы молимся Отцу, и наоборот.
Но такие доводы игнорируют несколько важных правил:
- У каждой «ипостаси» Бога свои «функции» [1 Кор 15:20-23; Евр 1:1-2; Ин 14:16-17]
- Иисус не выше Отца [Евр 10:12]
- Начиная от сотворения Мира, молитва всегда шла к Отцу [Рим 1:1-2; Рим 10:1]
- Иисус Сам заповедал молиться Отцу, давая новую заповедь молиться во имя Его [Ин 16:23-27].
Но есть интересный аргумент у оппонентов в таком разговоре: молится Иисусу можно – Он заповедал это.
Давайте разберём это место:
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Ин 14:13-14).
Как мы можем увидеть, в этих стихах говорится о том, что Иисус сам всё сделает, а также о том, что просите в молитве Меня.
На эти высказывания можно возразить следующими доводами:
- Во-первых, некоторые переводы трактуют это место по разному, в некоторых переводах есть слово «Я» означающее Иисуса, в других же переводах его нет.
- Во-вторых, мы не можем сказать наверняка, почему лишь в одном единственном месте Библии Иисус говорит, чтобы молились Ему, а не Отцу? Возможно, это как раз и является особенностями перевода Библии.
- В-третьих, в подстрочнике или языке оригинала не прослеживается мысль, что Иисус сказал то, что многие видят как «молитва Иисусу».
Давайте с вами посмотрим несколько переводов и язык оригинала (подстрочник):
13 И Я исполню для вас всё, что ни попросите у Меня, и прославится Отец в Сыне.
14 И если чего попросите во имя Моё, Я исполню.
(Ин 14:13-14; СПБ №1).
13 И ‘тогда все’, о чем ни попросили бы вы во имя Мое, сделаю Я, чтобы прославлен был Отец в Сыне.
14 Я сделаю все, о чем вы ни попросите Меня во имя Мое.
(Ин 14:13-14; СПБ №2).
13 поэтому о чем бы ни просили вы (в молитве) во имя Мое, Я сделаю это, чтобы Отец прославился в Сыне.
14 И если чего попросите во имя Моё, Я исполню.
(Ин 14:13-14; СПБ №3).
13 И что бы просили в имени Моём это сделаю чтобы славить Отца в Сыне.
14. Если только кто нибудь просит в имени Моём Я сделаю.
(Ин 14:13-14; Подстрочный перевод).
Как мы можем увидеть, ответ на вопрос: «можно ли молиться Иисусу?» по переводам не однозначен. Но самое главное – это единственное место во всей Библии, где упоминается подобное изречение Иисуса!
Далее посмотрим на книгу Деяния Апостолов 7 главу с 55 по 60 стихи. Там говориться о Стефане, одном из семи дьяконов, который начал молиться Иисусу Христу.
Но в чём заключалась его молитва, лишь в том, что он оказался перед раскрытыми Небесами, где на него смотрели Бог и Христос. То есть, он оказался перед престолом Бога и начал обращаться к Тому, кого увидел перед собой.
- Можем ли мы сегодня подобным образом увидеть Иисуса и молиться Ему?
- Мы с вами находимся в подобной ситуации?
Обстоятельства Стефана были необычны: его убивали и у него было видение Иисуса!
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деян 7:55-60).
Некоторые люди могут привести в пример 2-е Послание к Коринфянам 12:8 и сказать: «вот видите, Павел молился Сыну»!
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
(Деян 12:8).
На это можно возразить следующее:
- Павел был необычным человеком, он был Апостолом, с которым непосредственно говорил Сам Христос.
- Павел творил чудеса, был неуязвим физически, мог воскрешать мёртвых.
Поэтому, мы не можем удивляться тому, что Павел находился в непосредственном контакте и общении с Сыном и Отцом.
Нужно подчеркнуть в очередной раз, что как и в примере со Стефаном, так и с Апостолом Павлом – мы видим исключительные обстоятельства, которые не имеют прямого отношения ко мне или вам.
Конечно, нам с вами стоит брать пример с Павла и Стефана, но лишь по части их стойкости и желания служить Богу. Но повторить их разговор с Иисусом нам уже не позволяют наши обстоятельства. Мы другие люди, у нас другое время.
Также нужно заметить возможный факт в этом отрывке. Кто такой Господь? Это Иисус или Бог Отец?
Если мы посмотрим, например, отрывок из Книги Деяния Апостолов 4:24-30, то можем увидеть, что на языке оригинала «Господь» означает Отца, тоже слово стоит и во 2-м Коринфянам 12:8.
24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
(Деян 4:24-30).
Но конечно же, это лишь один из возможных вариантов понимания нами этого отрывка [2 Кор 12:8]. Но даже если Павел и просил Господа Иисуса, он был Апостолом, который получил откровения от Бога и Христа. Поэтому, он был в иной ситуации, чем мы находимся сейчас с вами.
Теперь давайте рассмотрим отрывок из 1 Послания Иоанна 5:13-15:
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, – знаем и то, что получаем просимое от Него.
(1 Ин 5:13-15).
Что мы можем увидеть здесь? То, что бросаются в глаза слова Иоанна о том, что мы имеем дерзновение, но к кому, к Отцу или Сыну? И что мы можем просить Его, но кого Отца или Сына?
Если посмотреть на язык оригинала, то там, мы не сможем понять – кто этот «Он»: Отец или Сын. Там не говориться об этом, лишь стоит и повторяется слово «Сам» (846 по словарю Стронга).
И нам не понятно, спрашивает ли Иисус Иисуса по воли Иисуса или Иисус просит Бога за нас (ходатайствует).
Но нам я вижу такой вариант – это может быть согласно Иисусу и воли Бога Отца, что и не противоречит здравому рассуждению.
Следовательно в этом отрывке [1 Ин 5:13-15] нет рассуждений о том, что мы можем молиться Иисусу отодвигая при этом Бога Отца, наоборот, мы можем молить Бога Отца во Имя Сына Его Единородного прославляя Обоих в нашей мольбе.
Давайте посмотрим теперь на такой отрывок из Библии, где говориться о призывание имени Господа:
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас.
(1 Кор 1:2).
В оригинале слово «призывающими» не говорит «молящимися», оно означает: «звать», «взывать», «называть», «призывать», «прозвать».
Поэтому давайте обратимся к другому месту Библии, где говорится о подобном «призыве», а также на языке оригинала упоминается тоже слово.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
(Рим 10:11-20).
В приведённом нами отрывке 13-й стих ключевой. Все остальные стихи лишь дополняют смысл сказанного.
Слово «призовёт» в 13-м стихе такое же как и во 2-м стихе [1 Кор 1:2] по словарю Стронга (1941).
К тому же, смысловой контекст нам понятен, что значит призывать имя Господа, это значит молиться Иисусу, а может Богу Отцу, или это значит быть спасённым, ни больше не меньше!
Есть место в книге Откровение Иоанна (Апокалипсис), где говориться о молитве святых Иисусу.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Отк 5:8).
Некоторыми это место может трактоваться как призыв к действию, как призыв молиться Сыну как молятся Отцу. Но мы можем увидеть здесь два важных момента:
- Первое – это «видение» человека, которое происходит на Небесах. Но мы с вами сейчас не на небесах живём и потому не можем действовать так как действуют «небесные жители».
- Второе – это то, что первенство всё равно отдаётся Отцу, а не Сыну, хотя Они суть Едины.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Отк 11:15).
И давайте приведём последний пример того, как некоторые христиане трактуют одно место из Библии в пользу того, что молиться Иисусу можно и даже нужно.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр 1:10-12).
Этот отрывок процитированный Евангелистом взят из Псалма 101:26-28. Для понимания подобного места нам необходимо понять смысл сказанного, а именно применить логику и здравый смысл, основываясь конечно же на Слове Божьем.
При понимании любого места Писания нам нужно ответить для себя на ряд вопросов, а именно:
- Кто это говорит?
- Для чего говорит?
- Когда это было сказано?
После этого можно сделать определённые выводы, как в данном случае например, показывает ли этот отрывок [Евр 1:10-12], что мы должны молиться Иисусу!?
В контексте мы видим, что несомненно этот отрывок относится к Иисусу, но он не говорит нам, что мы должны молиться Ему или молиться только Ему. Этот отрывок цитируется, как считается многими апостолом Павлом и передает суть, что всё видимое сотворено Иисусом.
Отрывок из Псалма 101:26-28 точь в точь совпадает и в контексте относится к молитве страждущего человека, который изливает свою душу перед Богом.
Для чего Павел приводит этот отрывок в своём послании к Евреям? Он приводит его, чтобы ещё раз доказать Евреям (для кого и написано это послание):
- Кто создал вселенную?
- Кто вечен?
- Через Кого мы можем получить спасение?
Ни для кого не секрет, что когда Иисус жил на земле, Он говорил:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Ин 5:39).
Также Он говорил:
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1 Ин 5:7).
Из этого мы можем сделать выводы, а именно, когда псалмопевец говорил молитву из Псалма 101, он молился Богу Отцу, а не Сыну Иисусу, потому как он не мог знать тогда, что Бог Триедин, посмотрите на [1 Ин 5:7].
Далее, Иисус говорит, что все Писания говорят о Нём, значит, вдохновлённый псалмопевец «нечаянно» предрёк приход Мессии, сравните [Евр 1:1] и [Ин 5:39].
Павел лишь повторил это [Пс 101:26-28], чтобы показать своим соплеменникам, что Бог Творец неба и земли имеет Сына, которого поставил царём и наследником всего Его «состояния». Через Которого мы, как евреи, теперь можем получить спасения в вечности.
Но Павел и не думал преуменьшать Бога Отца, он лишь приоткрыл завесу для еврейского народа, показав «ипостаси» Бога и то, какие взаимоотношения у Бога Отца со Своим Сыном Иисусом.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр 1:1-13).
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1 Кор 15:27-28).
Можно разбирать противоречивые места до бесконечности, но давайте остановимся на этом.
Заключение
В заключении нужно сказать, что есть некоторые христиане, которые утверждают, что можно молиться Богу Отцу, Иисусу Христу и даже Духу Святому. Но на основании Священного Писания, как мы увидели в нашем исследовании, каждая личность Божества имеет свои обязанности.
Поэтому мы молимся только Богу Отцу во имя Иисуса Христа, Духом Святым.
Именно такую заповедь или если хотите инструкцию, мы получили от нашего Господа.
Если кто-то имеет иные выводы на счет текущего вопроса статьи, против – то я готов выслушать и дополнить статью, но повторюсь, что придерживают мест и одобренного примера, то как Бог нам заповедал в Своей Святой Библии.
Не пытаюсь сказать, что молиться Иисусу или Святому Духу грешно или, что такие молитвы не будут услышаны. Я лишь подчеркиваю, что мы не имеем Библейского основания для таких молитв.
И перед тем, как мы продолжим дискуссию по теме, обратим внимание на такие заповеди как:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Мф 28:19-20).
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
(Кол 3:17).
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано.
(1 Кор 4:6).
Ссылки по теме
- Обсуждение: Можно ли молиться Иисусу?
- В каком положении правильно молиться? Поза в молитве.
- Кому мы поклоняемся, или кто твой Бог?
Источники
- Библия «Синодальный перевод».
- Библия «Современный перевод».
- Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
- Коментарии к статье
Здравствуйте. Прочитал вашу статью и комментарии довольно внимательно, и у меня возникло такое соображение: не знаю как для вас, но для меня молитва это в первую очередь общение. И я искренне не могу понять почему вы хотите лишить меня общения с Господом Иисусом Христом, со Святым Духом, с Девой Марией, со всеми святыми? Извините, но христианство религия это общинная, не случайно главная молитва христиан начинается со слов “Отче наш”. Так же я вижу в вашей статье атаку на догмат о Святой Троице. Складывается такое впечатление, что вы хотите понизить “статус” Господа Иисуса Христа. И ещё мне не понравилось явно тенденциозное толкование слова “призывать”. Если вы будете честны перед читателями и самим собой, то надо признать, что выражение “призывать имя Господа” в контексте всего Писания и означает “молиться”. Примеры:
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. Быт. 4.26
Да будут очи Твои отверсты на молитву раба Твоего и на молитву народа Твоего, Израиля, чтобы слышать их всегда, когда они будут призывать Тебя, 3 Цар. 8.52
Будет ли он утешаться Вседержителем и призывать Бога во всякое время? Иов 27.10
И в таком контексте давайте рассмотрим слова Анании:
В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сём человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твоё.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Моё.
17 Анания пошёл и вошёл в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шёл, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Деяния апостолов 9 глава.
По моему, тут всё очевидно. Так что жду от вас внесений изменений в статью.
С наилучшими пожеланиями.
Мне понравилась мысль власти из статьи: https://bible-help.ru/vo-imya-princip-vlasti-kolossyanam-3-17/
Идея состоит в том, что я могу обращаться к Богу Отцу напрямую, потому что мне дана такая ******** через Иисуса Христа.
То есть авторитет, одобрение, санкции есть у Сына Бога, а мне дан дар – Святой Дух.
Получается, что молитва, общение с Богом осуществляются с санкции Иисуса Христа.
Но это также дает мне одобрение, например, есть еду с благословения через санкции Сына.
Просить разрешение или просить прибыть в моих нуждах Отца, я призываю за счет имени Иисуса Христа.
Так учит книга Деяния – «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (ст. 12).
Иисус так и сказал: «дана Мне всякая власть на небе и на земле.» (Матфея 28:18)
Получается, что любые действия христиан санкционированы через власть Иисуса Христа, в подтверждение данного постулата мы можем обращаться в диалоге к Отцу, молиться имея веру. Нас ничто и никто не может лишить данной привилегии.
Здравствуйте Владислав.
Да, вы правы, молитва это общение. И я не совсем понимаю, как я хочу лишить вас общения с Христом, с Духом и со всеми Святыми?
Да, христианство предполагает общение и общинность, но у христиан нет какой-то одной главной молитвы, так как вы наверное понимаете, что общение предполагает ситуативный характер, а не заученные диалоги или монологи. И в тех отрывка которые вы мне показали, это как раз хорошо видно.
В статье, я пытался лишь донести мысль о том, что мы должны и мы можем, молится Богу Отцу, ибо этому учил и Христос. Так как я сталкивался с таким мнением, что Отцу молится не нужно, Он как бы фигурально выражаясь: является генералом, а Христос немного ниже его по рану. Тем самым, когда приходит какая либо нужда, мы идём за советом и с прошением к Христу, “Генерала мы не тревожим, так как он же Генерал, сначала нужно обращаться к нижестоящему по рангу”. Для меня это было и есть не понятно, так как в Библии никто никогда не брезговал обращаться напрямую с молитвами и прошением к Богу Отцу. Собственно статья об этом. И если кому-то что-то не понятно, извините за мой корявый язык, лучше объяснить видимо не умею.
Что касается принижение роли Христа, то я нисколько Его не хотел принизить. Я лишь хотел показать, что Отец Он первый среди “Э******им “, не более того. Опять же, извините что не могу внятно и доходчиво донести свою мысль и свои знания.
Что касается слова “призывать”, тут я не буду спорить с вами, возможно вы правы. Но в этом случае получается парадокс, а именно, в Ветхом Завете молились Одному Богу. В Новом Завете можно молиться уже двум Богам, Отцу и Сыну. Я слышал, но очень мало, что можно молиться теперь ещё и третьему Богу, Святому Духу. А уж святым в Новом Завете и подавно можно молиться, так утверждает большое число людей. Теперь поймите меня правильно, что я должен из этого вынести и как я должен это понять? Кому мне лично молиться? Поэтому я выбираю молиться Богу, как молились Ему в Ветхом Завете. Как учил об этом Иисус. И как учили Апостолы: “Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.” Евр 13:15
Что касается изменения в статье, думаю модераторы или владелец сайта позаботяться о внесении нужных изменений и правок в статью, так как я не являюсь модератором или владельцем сайта.
P. S. Вообще же для понимания о вопросе, кому мы должны молиться сегодня? Нужно ответить для себя на три вопроса: 1) кому люди поклонялись в Ветхом Завете? 2) кому люди поклонялись в Новом Завете? 3) и чему учил Иисус? (Ин 16:23-28; Ин 4:21-24)
Что касается молитвы кому либо в Новом Завете, то нужно посмотреть на определённые моменты, которые включают в себя нестандартные ситуации: 1) это было начало эпохи Нового Завета. 2) церковь ещё только зарождалась по всему миру. 3) во всю происходили чудеса Святого Духа. 4) люди находились в нестандартных ситуациях (Деян 7:54-60; Деян 9:1-18).
Для меня всё в этом вопросе обстоит именно так. Но если кому-то нравиться делать какие-то нововведения или “апгрейд” Библии, то это уже их личное дело!
Спасибо за комментарий.
Если нужно будет внести правки к статье – дайте знать “что и где нужно поправить”.
Пока мы не подвели итого диалога, то и вносить правки или даже включиться в “спор” не могу.
Полностью согласна с Вами. Пришла к такому же выводу на основе глубокого изучения Библии. Вот только Иисус не Бог а Его перворождённый сын. Бог один и это первая заповедь.
Есть одна секта, которая отрицает, что Иисус Есть Бог. Они не являются христианами. Для изучения данной темы была опубликована специальная статья:
Христианин проповедует Бога Живого – Иисуса Христа, Спасителя.
Разве вы не знаете, что это вставка “7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино” (1 Ин 5:7). Зачем же вводить людей в заблуждение? Да и “…идите и научите крестить в троицу, сомнительное место которое ни чем не подтвержденное ибо Апостолы так ни когда не делали и ничему подобному не учили… В библии нет словосочетания “Иисус Бог” или “Христос Бог” или “Сын Бог” это всё ложь и искажение истининного учения нашего Господа и Апостолов.
На сайте опубликовали изучение темы:
Вы считаете, что Иисус не Бог и не Сын?
Почему вы решили что отрывок из Пс 101:26-28 говорится о Христе, если многочисленные места о сотворение мира говорят о Боге который сотворил всё словом Своим, ТВОРИЛ БОГ- ТОТ БОГ КОТОРЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, НЕ ИМЕЮЩИЙ НИ НАЧАЛА НИ КОНЦА, КОТОРОГО НИ КТО НИ КОГДА НЕ ВИДЕЛ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ДУХ И ОН НИКОГДА НЕ МЕНЯЕТСЯ?
Почему отрывок из Пс 101:26-28 о Христе?
Нашел ссылку автора послания к Евреям, предположительно Апостола Павла, в первой главе на Пс 101:26-28. Павел относит стихи 26,27 и 28 к личности Иисуса Христа.
Как итог, мне понравилась мысль “Христос является исполнителем, а не администратором системы” – справочник Г.Геллея
Обновление статьи.
Автор. Вы все переврали.
Ваши доводы не более чем инсинуации.
Вот примеры:
1) Вы пишите Будто Павел “получил откровение от Бога и Иисуса Христа”. Но Павел говорит, что он получал откровения “от Иисуса Христа”.
1 Кор 11:23
Благовестие он тоже принял от Иисуса Христа.
Даю знать ведь вам, братья, благовестие благовозвещённое мной что не есть оно по человеку;
и не ведь я у человека перенял его, и не был научен, но через откровение Иисуса Христа.
Гал 1:11-12
Обратите внимание, что Павел говорит что он принял благовестие не от человека. А этот нечеловек есть Сам Христос. А еще выше он написал, что служит не людям а Богу.
Сейчас ведь людей убеждаю или Бога? Или ищу людям угождать? Если ещё людям я угождал [бы], Христа раб не я был бы. Гал 1:10
Если бы Христос не было Богом, то Павел не был бы рабом Божьим. И не от человека он получал откровение, а от Бога. А Кто этот Бог, мы уже поняли. Ведь Павел был рабом Христа.
1Фес. 2:4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
1Тим. 1:11-12 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
Благовестие Бога, которое Павел получил не от человека Иисуса, а от Бога Иисуса.
Еф. 6:6-7 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
1Фес. 2:4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
1Кор. 4:1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих. (а ведь Павел служит Богу, нет?)
2) В своих словах Вы отрицаете что Павел молился Иисусу только лишь на своем предположении, что “Павел мог отступить от привычного повествования в своих посланиях”. Но это не аргумента. Вам нужно было изучить этот отрывок подробней, но так как это в Ваших интересах, Вы просто поверхностно пробежались по нему. Конечно он мог отступить, но контекст делает такую возможность ничтожной.
2Кор. 12:8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
2Кор. 12:9 Но Он сказал мне: “довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи”. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Господь, которому он молился говорил ему о Силе Своей. А потом, Павел назвал эту силу, силой Христовой. Так что Ваша попытка посеять сомнение о молитве Христу в этом отрывке с треском провалилась.
3) “И последнее, неужели Иисус забыл сказать нам; «что после Его смерти и воскресения, вы тоже можете Мне молиться, но молиться отдельно от Отца (не Отцу, а Мне лично)». Думаю, если бы Он мог это сказать, Он бы сказал и не один раз, а гораздо Больше!”
Не забыл, и сказал. Но Вы этому не верите, и начинаете придумывать всякие инсинуации.
если что попро́сите Меня в имени Моём Я сделаю. Ин 14:14
Только Вы забыли, что Он и Отец одно. Кто почитает Иисуса, тот почитает Отца, кто верит в Иисуса, тот верит в Отца, кто молится Иисусу, тот молится Отцу. Нет никакой разницы между служением Богу и служением Иисусу. Иисус в Отце, и Отец в Иисусе и все принявшие Его в погружении в воду в Отце и Сыне.
Дамир, я бы не стал утверждать, что автор занимается инсинуациями и целенаправленно искажает истину.
Я с вами соглашусь, так как придерживают аналогичных доводов. Автор же в своем изучении мог раскрыть не весь вопрос.
Считаю, что несогласиться мы можем. Но как мне показалось, “нападать” – не стоит.
Например, я по статье “Видят ли нас мертвые? Лук.16:19-31” после комментариев, вносил уже три раза дополнения к материалу. Так как хочу расти в познании Бога. И это нормально: что-то знать, потом изучить.
Лучшим вариантом будет пример из Нового Завета:
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
Сразу согласиться или изучить вопрос, разбирая мнение?
Станислав. Я не нападаю, а привел факт. О факте инсинуации я написал. Автору честь, что он выложил мой комментарий.
Модератор комментариев я.
Автор материала, как и я и вы ищет истины и может ошибаться. Вы смело говорите о фактах. Помогите автору.
Мой призыв, критиковать с кротостью:
1 Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым.
(2Кор.10:1)
Спасибо за понимание.
Модератор, в любой дискуссии может быть нападение. И это не значит, что я не с кротостью это делаю. Павел тоже противостоял Петру высказываясь прямо, что тот был не прав. Мои эмоции Вы не видели, а факт инсинуаций я показал. У слов есть значение, и к значению приклеивают негативные эмоции. Возможно автор заблуждается, возможно нет. Возможно заблуждаюсь я. Но я указал на конкретный факт, и привел конкретные аргументы.
Если человек говорит ложь, веря что это истина, по заблуждению, ложь не перестает быть таковой.
Кроме того, автор начинает с обвинений “некоторых” христиан, к которым он приписывает тех, кто молится Иисусу. По его мнению, что такие христиане поклоняются так как им угодно.
Мне кажется, Вам модератор, нужно начать с наставлений о кротости с автора этой статьи. Иначе Вас могут обвинить в двойных стандартах.
Мы не будем нападать. Вас услышали.
Надеюсь, вы услышали меня.
https://bible-help.ru/esli-vy-ne-soglasny-s-materialom-na-sajte/
Здравствуйте Дамир. Я автор статьи, меня зовут Александр.
Я так полагаю, что «инсинуация» – это клевета, подстрекательство, внушение (слова синонимы), но, я основывался при написании статьи не на своих доводах и желаниях, а на доводах всей Библии целиком, поэтому то, что я написал, то и написал.
1). Вы спрашиваете меня, почему я написал так: «Будто Павел получил откровение от Бога и Иисуса Христа». Я написал так, основываясь на том, что Бог Един, но у него есть «три ипостаси», поэтому я так и написал. Это, по вашему мнению, крамола?
Вы пишете: «А ведь Павел служил Богу Иисусу»! Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, кто по вашему мнению сам Бог Отец, для меня и для вас сегодня, и для древних людей в прошлом???
И ответе на такой вопрос: «Кому Иисус говорил молиться, когда Его об этом спрашивали во всех 4-х Евангелиях»???
2). Вы пишите мне: «Господь, которому он молился говорил ему о Силе Своей. А потом, Павел назвал эту силу, силой Христовой. Так что Ваша попытка посеять сомнение о молитве Христу в этом отрывке с треском провалилась [2 Кор 12:9]»
На это можно ответить следующее:
1. если он молился Иисусу Христу, хорошо, только ведь он был Апостол (и всё что с Апостольством связано). Вы лично, являетесь сейчас Апостолом?
2. если учитывать что Бог имеет три ипостаси, то в чём противоречия молитвы к Богу Отцу и облачения силою Христа как Сына Божьего?
3. и третий от сюда вывод, если Господь в Ветхом Завете назывался Богом, Господом, Сущим, …, то с чего вы взяли, что Павел говорит не про две личности Бога а про одну?
4. ну и четвёртый вывод, если Павел был настолько «близок» с Богом или с Христом, что творил чудеса, был «не уязвим» физически, постоянно общался с Самим Богом или Христом, то почему бы не сделать вывод, что молитва его была непосредственным и «необходимым» разговором с нашим Спасителем?
3). Вы пишите мне: «что Иисус сказал чтобы ему молились» [Ин 14:14]. Хорошо, молитесь, если ваша совесть говорит это делать вам. Мне моя не говорит это делать. Совесть некоторых людей говорит им, что нужно молиться и Святому Духу (потому что Он тоже один из ипостасей Бога [1 Ин 5:7]). Совесть некоторых людей говорит им, что нужно молиться и Деве Марии (потому что она мать Бога [Лк 1:46-48]).
Я молюсь Богу а не Иисусу лишь по тому, что Павел говорит об этом. Он говорит как и кому, мне молиться [1 Кор 1:26-28; Кол 4:3; Рим 10:1; Рим 15:30; Еф 1:16; 1 Фес 1:2; 1 Тим 5:5; 2 Тим 1:3; Флм 1:4; …]. Да и сам Иисус тоже говорит прямо или косвенно, кому мне молиться [Мф 5:44-48; Мф 6:9; Мф 14:23; Лк 6:12; Лк 9:28; Лк 11:1-2; Ин 4:21-23; Ин 20:17, …].
Когда я делаю какие-то выводы, я основываюсь на контексте, а не на одном стихе, а также анализирую противоречия которые встречаются порой в Библии. Например такое: в одном месте, Иисус говорит чтобы молились «Ему лично», в пяти других местах, Иисус говорит чтобы молились «Богу Отцу». Проанализировав все эти места, делаю вывод, кому я должен молиться!
Желаю здравия и всего хорошего!
Александр, спасибо за развернутый ответ. Про статистику по молитвам хорошая сноска. Перепроверю сам еще.
Алексндр. Инсинуация — преднамеренное, умышленное, завуалированное сообщение ложных предосудительных сведений с целью опорочить кого-нибудь или что-нибудь.
Инсинуация не просто клевета, а завуалированная клевета.
1) Вы пишете : “Когда дело касается поклонения Богу, некоторые христиане поступают так, как им угодно; …”. Под этим “как им угодно” вы подразумеваете тех, кто молится Иисусу, ведь в этом основная мысль статьи. Получается, что Вы свои убеждения ставите в ранг истины, и на их основе осуждаете тех, кто молится Иисусу словами “поступают так, как им угодно”. Это и есть инсинуация в классическом ее проявлении. Ваши убеждения в своей правоте не могут определять истинность поступков людей.
2) Вы пишите “Но если мы называем себя последователями Иисуса, разве это не означает, что мы должны поступать в соответствии с повелениями Его слова?”. И здесь Вы почему то убеждены, что те кто молится Иисусу, не поступает в соответствии с Его словом.Ниже Вы сами приводите слова Христа о том, что Он призывал молиться Ему. Ин 14:14. Разве это не Его слова? Так почему Вы клевещите на тех, кто молятся Ему? Это я называю инсинуацией.
3) Вы пишете: “Цель данной проповеди – не в том, чтобы осудить тех верующих, стиль поклонения которых отличается от правильного.”. Опять же, Вы утверждаете, что молящиеся Иисусу не правильно поклоняются. Мало того, что Вы противоречите сами же себе в одном предложении, говоря что нет цели осудить, а сами осуждаете. Так еще откровенно заявляете, что имеет правильно определять, кто правильно поклоняется а кто нет. Вы еще ничего не доказали, и все Ваши “доказательства” не более чем попытка посеять сомнения в тех кто мало еще знает Писание, легко опровергаются. Вы клевещите на верующих, и это инсинуация.
Об остальном думаю нет смысла писать.
Здравствуйте Дамир.
Я услышал вас в этом комментарии, и думаю что вы правы в том, что я достаточно категорично написал в статье некоторые моменты.
Постараюсь вскоре отредактировать статью, чтобы она не вызывала негативных эмоций у читателей.
И спасибо вам за комментарии!
С уважением, Александр.
Пожалуй отвечу еще, и покажу Ваше заблуждение. Бог Вас любит, и я тоже. Но это не значит, что я должен молчать.
Исходя из Ваших следующих слов я делаю вывод, что Вы не считаете, что Дух Свято это сам Бог: “Совесть некоторых людей говорит им, что нужно молиться и Святому Духу (потому что Он тоже один из ипостасей Бога”.
А как же слова Христа, что Бог есть Дух? И поклоняющиеся Ему, т.е. Духу, должны поклоняться в Духе и Истине. Молясь Богу, мы молимся Духу. Поклоняясь Богу, мы поклоняемся Духу. Прославляя Бога, мы прославляем Бога. Вот Вам и доказательства. Постарайтесь не принимать любое убеждение, которое может придти в голову. Даже если это убеждение правильное, попробуйте покритиковать его, тогда в случае истины, убеждение станет крепче, а в случае лжи, Вы увернетесь от стрел лукавого.
Здравствуйте Дамир.
Нет я считаю что Святой Дух это тоже Бог, например [Быт 1:26].
Я просто тогда хотел узнать у Вас, если вы в этом вопросе разбираетесь лучше меня, кому я должен молиться? Ответе прямо, не увиливая и не сыпля Библейским контекстом!
Так как мне раньше объясняли, и я был научен молится всегда Богу, Творцу неба и земли, во имя Иисуса Христа, «молится Духом».
Потому как я вижу, что я не понимаю кому молюсь, и кому должен молиться. Тогда научите меня, подскажите мне, кому мне молиться??? Кому захочу или есть несколько личностей к которым я могу обращать свою “одну единственную молитву”???
Только не говорите что мал, читай Библию, там всё сказано. Такой ответ дают только те люди, которые сами не могут ответить на прямой вопрос, которые всегда колеблются и сами толком ни в чём не разбираются [Иак 1:8].
Поэтому, хотелось бы услышать от вас точный, конкретный ответ.
С наилучшими пожеланиями, Александр.
Здравствуйте, Александр.
Если Вы действительно хотите услышать, даю развернутый ответ. Но я постараюсь все таки обосновывать свои убеждения на Библии.
Сразу определюсь, что под молитвой я буду подразумевать не просто мольбу, потому что молить о пощаде могут и людей. Под молитвой я понимаю обращение к Богу как к Богу, в мыслях ли или в словах. Я считаю, что обращаться к творению как к Богу, это грех.
Как я понял, Вы видите различие между Отцом, Сыном и Духом Святым. Хотя уже признали, что Отец и Дух Святой это тот же Бог (надеюсь я правильно Вас понял). В моем же понимании, между ними нет разницы. Может и есть, но она нам никогда не будет понятна, пока мы не придем на небо.
Рим. 8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Бога живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но Дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Обратите как Павел описывает Духа Святого.
1) Дух Божий 2) Дух Христа 3) Христос 4) Дух Того кто воскресил Христа 5) Дух живущий в верующих.
Видите, Дух Божий назван Христом, и Богом одновременно. Это все тот же Бог.
У Иисуса две природы, 1) Человеческая 2) Божественная (Сын Божий). Об этом записано в Рим 1:3-4. И когда мы обращаемся к Сыну Божьему, мы обращаемся к Отцу и к Духу Святому, потому что это один Бог. Поэтому Иисус и сказал, что если чего попросим в Его имени, Он это сделает. Нет никакой разницы молимся мы Иисусу Духу Святом или Отцу.
Любые взаимоотношения с Сыном, являются взаимоотношения с отцом. Любое обращение к Сыну, является обращение к Отцу.
Ин. 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Ин. 12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Ин. 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Ин. 12:45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
Любые отношение с Сыном являются отношениями с Отцом. Так почему я не могу молиться Сыну, как Отцу, если они суть Одно?
Тем более Вы сами знаете места где говорится о молитве к Иисусу.
Далее, следующий стих прямо говорит, что по Духу Иисус Бог Отец.
Ин. 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Каким образом Отец пребывал в Нём? Духом? Это тот самый Дух воскресившего Его из мертвых? Это тот самый Дух, который есть Дух Христов и сам Христос, согласно Рим 8?
Так если в Иисусе Отец, то почему мы не можем обращаться к Иисусу? Обращаясь к Нему, мы обращаемся к Богу Отцу.
Нет никакой разницы обращаемся мы к Отцу, к Сыну или к Святом Духу, мы в любом случае обращаемся через Христа, потому что в Нем Божье благоволение.
Здравствуйте Дамир.
Спасибо за ответ!
Я по думаю над вашими словами!
Желаю всего хорошего, Александр.
Дамир, благодарю за развернутый ответ.
Поддерживаю ваши доводы.
Здравствуйте Дамир.
Если я правильно понял вас Дамир, то вы считаете, что можно молится отдельно кому угодно, из трёх «ипостасей» Бога. Ибо вы пишите мне: «Нет никакой разницы обращаемся мы к Отцу, к Сыну или к Святому Духу, мы в любом случае обращаемся через Христа, потому что в Нем Божье благоволение».
Если я правильно вас понял, то отсюда возникает вопрос, как молиться? Например вот так; «О Иисус, благослови и помоги мне ………………, молю Тебя во имя Отца и Святого духа. Аминь»? Или вот так; «О Святой Дух, я молю Тебя о ……………………, молю тебя во имя Отца и Сына. Аминь»?
Что можете ответить на это???
1). Вы пишите: «Сразу определюсь, что под молитвой я буду подразумевать не просто мольбу, потому что молить о пощаде могут и людей. Под молитвой я понимаю обращение к Богу как к Богу, в мыслях ли или в словах. Я считаю, что обращаться к творению как к Богу, это грех».
В этом я согласен с вами.
2). Вы пишите: «Как я понял, Вы видите различие между Отцом, Сыном и Духом Святым. Хотя уже признали, что Отец и Дух Святой это тот же Бог (надеюсь я правильно Вас понял)».
Да, вы поняли меня правильно, хотя я и не признавал это, а знал это с самого начала, что Бог един и триедин.
3). Вы пишите: «В моем же понимании, между ними нет разницы. Может и есть, но она нам никогда не будет понятна, пока мы не придем на небо». Но разница прослеживается, начиная с Ветхого Завета и кончая Новым Заветом например [Иез 1:26-28; Ин 4:21; Евр 8:1-2; Отк 4:2-3; …………].
Что вы можете сказать по этому поводу???
4). Вы пишите, ссылаясь на [Рим 8:9-11] следующее; «Видите, Дух Божий назван Христом, и Богом одновременно. Это всё тот же Бог».
В связи с этим возникают следующие вопросы:
1. Почему далее в этой главе [Рим 8:14-39] говориться о различиях между Духом, Отцом и Сыном???
2. Почему далее в этой главе говориться о молитве к Отцу, а не к Иисусу или Духу???
3. Почему далее в этой главе говориться, что мы дети Отца а не Иисуса???
4. Почему далее в этой главе говориться о любви Отца, а не Иисуса???
5. Почему далее в этой главе, Бог «занимает первое место» (в отличие от Сына и Духа) в высказываниях Павла???
Что можете сказать по этим вопросам???
5). Вы пишите: «У Иисуса две природы, Человеческая и Божественная (Сын Божий). Об этом записано в Рим 1:3-4. И когда мы обращаемся к Сыну Божьему, мы обращаемся к Отцу и к Духу Святому, потому что это один Бог. Поэтому Иисус и сказал, что если чего попросим в Его имени, Он это сделает. Нет никакой разницы молимся мы Иисусу, Духу Святому или Отцу. Любые взаимоотношения с Сыном, являются взаимоотношения с Отцом. Любое обращение к Сыну, является обращение к Отцу».
И как вы сами сказали; «что если чего попросим в Его имени», я согласен! Так ведь в «ИМЕНИ», а это значит, «во имя Иисуса» [Ин 16:23-24; Еф 5:20………].
Что вы можете сказать по этому поводу???
6). Вы приводите примеры из Библии: Ин. 5:23 – Здесь говориться чтобы мы чтили Сына как Отца. Но «чтить» и «молиться» это разные вещи, вам не кажется??? Я могу чтить родителей, Святого Духа, Царя, … но это не значит, что я должен им молиться!
Ин. 12:44 – Верить, опять же, не значит молиться. Я верю в Деву Марию, в Святого Духа, но я им не молюсь!
Ин. 13:20 Опять же, «принимать» и «молиться» это не слова синонимы, вам так не кажется???
Ин. 12:45 И наконец слово «видеть», это значит «молиться»???
И вы пишите: «Любые отношение с Сыном являются отношениями с Отцом. Так почему я не могу молиться Сыну, как Отцу, если они суть Одно?»
Я согласен что отношения с Сыном, являются и отношениями с Отцом. Но если вы лично, можете молиться Сыну, как Отцу, то это ваше право. Лично я ориентируюсь на такие высказывания:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь [Мф 28:18-20].
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди [Ин 14:12-15].
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца [Кол 3:16-17].
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано [1 Кор 4:6].
Поэтому то, я и не молюсь никому кроме Отца, во имя Иисуса Христа, Духом Святым! Если вы это способны понять, то вот я вам об этом сказал, почему я так поступаю.
У вас своё мышление, у меня своё, поэтому мы так по разному и поступаем. Например Православные тоже поступают по своему, потому что у них своё мышление, и ведь они могут тоже показать примеры почему можно молиться всему и вся, заключая при этом, что мол через всё это мы молимся Богу а не идолам!
7). Вы пишите: «Тем более Вы сами знаете места где говорится о молитве к Иисусу». Да знаю. Но эти места слишком «жидки». Например, если говориться что Стефан молился Иисусу, так ведь вы то и я то, никогда с вами не будем так молиться к Иисусу!
Замете, Стефан стоял перед престолом, было открытое как бы окно, как бы дверь, и через эту открытую дверь он просто обращался к Личности которую увидел там. Вам и мне это не грозит в этой жизни! Или вы планируете это повторить?
Или например Павел, обращался к Иисусу что бы Он удалил жало из его плоти. И, Иисус сам ему ответил. Вам или мне, или кому-то ещё можно общаться так с Иисусом, будет ли он вам отвечать как Павлу, будет ли он так с вами разговаривать как с Иовом, Авраамом, Моисеем, Илиёй, …………, думаю нет. Я прав или я не прав??? Или может быть вы являетесь Апостолом??? У вас особые взаимоотношения с Иисусом или Святым Духом, или Девой Марией (хотя Дева Мария, это так, к слову, для православных читателей и иже с ними)???
Другие примеры, это например Ин 14:14. Как мы можем видеть все переводы говорят по разному в этом отрывке, но смысл одного остаётся неизменен «ВО ИМЯ МОЁ». Так и теперь, когда мы молимся Богу, мы разве не произносим в молитве имя Иисуса «ВО ИМЯ ИИСУСА»??? но при этом мы молимся Богу Отцу!
Все остальные Библейские примеры можно перечислять долго, касательно этого вопроса они «жидкие», для того чтобы я например уверовал, что можно или нужно молиться Иисусу или Духу Святому! Гораздо твёрже примеры [Ин 15:16; 16:23-24;…] которые говорят обратное!
8). Вы пишите: «Далее, следующий стих прямо говорит, что по Духу Иисус Бог Отец. Ин. 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела».
Да, все три «ипостаси» пребывают вместе! Но, зачем тогда Они разделяются [Отк 4:2-3; 4:8-9; 5:1-3; 5:6-10; 1 Кор 15:28; 1 Кор 11:3; 1 Кор 3:23; Ин 14:28; Евр 12:9, …………………]??? Сможете ответить на этот вопрос???
Всего хорошего!
Александр. Я сейчас временно остался без компьютера и пишу с телефона, поэтому могут быть ошибки и опечатки. Так же буду краток, и пока не смогу ответить на все вопросы.
По поводу как молиться. Думаю что нужно молиться исходя из Ваших убеждений. Тут я не буду говорить что то конкретное. Например, я не молюсь “благослови меня”, потому что я верю что Он уже благословил меня в Сыне.
Далее по номерам вопросов, отвечу не на все, но на самые главные, после которых многие вопросы просто отпадут.
3) Разницы нет. Изучите псалом 101. Это молитва страждущего Богу по имени Иегова(тетраграматон). Этим именем автор обращается к Богу несколько раз. Думаете это молитва Отцу? На первый взгляд, да. Но автор послания к евреям считает, что это молитва к Сыну. Евр 1:8. Видите, в ветхом завете пророки понимали, что Отец и Сын одно, хоть объяснить и не могли. И это прямое доказательство того, что мы можем молить хоть Отцу, хоть Сыну. А так как Бог есть Дух и Он Святой, то молясь Духу Святому мы молимся Богу.
4.1) Скажу честно, пока не знаю ответа. Думаю это важный момент, который когда нибудь откроется.
4.2) Тоже не отвечу пока. У меня есть предположения, которые я пока не готов озвучить.
4.3) Думаю нет разницы. Здесь так сказал, в другом месте по другому. Не помню наизусть где написано, но где то в послании к Евреям – “вот Я и дети мои , которых Ты дал Мне”. Евр 2:13
4.4) Я думаю не имеет значения чья это любовь. Иисус сказал “пребудьте в любви Моей”. Так же Он сказал, что нет большей любви, если кто положит жизнь свою за друзей. Свою жизнь отдал Сын или Отец? Чья любовь больше?
4.5) Думаю вопрос не корректен для человека верующего в троицу. Думаю Вы хотели сказать что Отец занимает первое место. А это не так. Отец упоминается далее в этой главе всего один раз. Больше о Духе. А мы знаем, что Дух это Бог, так же Он Дух Христов и ещё Он сам Христос.
5). Не точный вопрос, поэтому отвечу наугад. :). Иисус так же сказал, что если мы отчем либо попросим Его лично, то Он сделает. Поэтому нет никакой разницы. К тому же выше я показал, что пророк из псалма 101 молился Сыну.
6) Написано не просто чтить, но чтить Сына как Отца, т.е. Бога. Царя не нужно считать за Бога, потому что Бог один, а Сына обязательно нужно считать Богом и соответственно относиться к нему.
Про веру скажу, что вера в Христа, это не вера в Его существование. В послании к Галатам Павел связывает веру и погружение(водное) в Его имя (Гал 3:26-27). Это отдельная тема.
Выше я уже привел конкретное место из писания, где говориться что 101 псалом, это молитва Сыну, поэтому можно не сравнивать меня с православными, хотя среди них я лично знаю достойных священников.
7) По поводу Ин 14:14 . Во первых, Иисус говорит о просьбе к нему: “попросите Меня”. Во вторых, не во имя Меня, а в имени Моем. Этот важный момент многие не понимают. Иисус здесь говорит о статусе “Иисус Христос”, которые верующие в Это Имя получают в водном погружении в Его имя.
Так что здесь все объяснимо, если посмотреть на понятие “Имя Христа” по другому.
Ну и опять упомяну Пс 101, который точно не “жидкое” доказательство молитвы Сыну.
Не отвечу прямо зачем они разделяются, думаю Вам предстоит ответить на этот вопрос, но надеюсь что я доказал Вам что молитва Иисусу никак не противоречит Библии.
Здравствуйте Дамир.
1). Вы пишите: «Видите, в ветхом завете пророки понимали, что Отец и Сын одно, хоть объяснить и не могли. И это прямое доказательство того, что мы можем молить хоть Отцу, хоть Сыну. А так как Бог есть Дух и Он Святой, то молясь Духу Святому мы молимся Богу».
Хорошо, но почему тогда в Библии такие противоречия, а именно:
1. Иисус ставит себя ниже Отца, в своих высказываниях?
2. Апостолы и Евангелисты тоже говорят об первенстве Бога Отца?
3. И почему на престоле всегда сидит Бог Отец, а Иисус в образе Сына Человеческого по правую или по левую руку от Бога?
Вы же Дамир, приводите примеры обратные, которые упоминают Бога «Всецелого», что противоречит первенству Бога Отца.
Как всё это понимать???
2). Вы пишите: «Думаю нет разницы. Здесь так сказано, в другом месте по другому. Не помню наизусть где написано, но где то в послании к Евреям — «вот Я и дети мои, которых Ты дал Мне». Евр 2:13».
Но там немного по другому сказано: «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог» [Евр 2:12-13].
Соответственно, дети не Его, а Бога Отца. Также Иисус называется Братом нам, как о том повторяет и 17 стих этой главы. К тому же, глава эта показывает нам, что Иисус является Первосвященником – это как бы предводитель, вот в таком то контексте мы и Его дети, то есть, Он наш Глава, как и сказано в других местах Библии. А уже Глава Христу, Бог Отец!
3). Вы пишите: «Я думаю не имеет значения чья это любовь. Иисус сказал «пребудьте в любви Моей». Так же Он сказал, что нет большей любви, если кто положит жизнь свою за друзей. Свою жизнь отдал Сын или Отец? Чья любовь больше?»
Что же, возможно, только если бы это не имело значение, пророк не стал бы писать чернилами на пергаменте эти слова.
Чья любовь больше? Хороший вопрос! Тот кто отдаёт жизнь свою за другого, очень любит того за кого отдаёт свою жизнь, это бесспорно. Но, родитель любит своё дитя, и скорбит когда оно гибнет, и также готов отдать за него свою жизнь. Получается, чувства обоих, сильны одинаково!
4). Вы пишите: «Думаю вопрос не корректен для человека верующего в троицу. Думаю Вы хотели сказать что Отец занимает первое место. А это не так. Отец упоминается далее в этой главе всего один раз. Больше о Духе. А мы знаем, что Дух это Бог, так же Он Дух Христов и ещё Он сам Христос».
Я насчитал далее в этой главе, что Отец упоминается 20-ть раз, вот в этих стихах 8-й главы: 11, 11, 11, 14, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 39.
Дух это Бог, Дух это Христос, и получается что Он Христос – вы написали. Где же тогда место Духу Святому, и где же тогда место Богу Отцу? Не понимаю вас???
5). Вы пишите: «Не точный вопрос, поэтому отвечу наугад. Иисус так же сказал, что если мы о чем либо попросим Его лично, то Он сделает. Поэтому нет никакой разницы. К тому же выше я показал, что пророк из псалма 101 молился Сыну».
Здесь я с вами пожалуй соглашусь, что Иисус это сказал!
Только скажите, почему в разных переводах трактуется по разному, это место??? И почему это место одно единственное (сказанное такое Иисусом, я имею в виду)??? И почему в других местах, а их «громадное множество», Иисус призывает просить, молится Отцу, во имя Своё???
На счёт Псалма 101 не уверен. С чего вы взяли, что он молился Сыну? Может он молился Духу?! Ведь как вы сами сказали, Дух, Отец, Сын, это одно и тоже. А слово Господь применяется как в Новом так и в Ветхом Завете, и для обозначения Отца, вы эти места должны помнить!
6). Вы пишите: «Написано не просто чтить, но чтить Сына как Отца, т.е. Бога. Царя не нужно считать за Бога, потому что Бог один, а Сына обязательно нужно считать Богом и соответственно относиться к нему», по материалам Ин 5:23.
Но, в контексте если посмотреть в Библию Ин 5:21-24, здесь речь идёт не о молитве а о почитании и послушании воле Божьей.
7). Вы пишите: «Не отвечу прямо зачем они разделяются (Отец, Сын и Дух), думаю Вам предстоит ответить на этот вопрос, но надеюсь что я доказал Вам что молитва Иисусу никак не противоречит Библии».
Боюсь что вы мне не доказали этого, что молитва Иисусу не противоречит Библии, так как моего внимания привлекли только два места приведённые вами. А именно: Ин 5:23; 14:14, да и то они «жидкие слишком», так как я писал выше вам о них вопросы. Возможно эти места из той серии, где Апостол говорит и призывает о чудесных дарах в церкви, и он об этом то говорит, что они должны быть у вас, но сейчас то их нету! Что то в этом роде и в этих 2-х местах присутствует, какой то «подвох» на счёт молитвы.
8). И на последок, хотел у вас спросить, вы в какую церковь ходите, к какой принадлежите? В смысле, принадлежите ли к какой нибудь конфессии, деноминации, нео, ньюэйдж, новое или другое учение? Как называется ваша церковь или собрание?
Про мою церковь можете узнать здесь, по этим ссылкам: https://bible-help.ru/cerkov-xrista-kto-my/
https://bible-help.ru/k-kakoj-denominacii-vy-prinadlezhite/
Александр. Вы наверное невнимательно причитали. Прямое доказательство это Пс 101 в сравнении с Евр 1:10. Автор послания к Евреям приводит отрывок из Псалма 101 и говорит, что это сказано о Сыне. А ведь псалом 101 это молитва. По словам автора послания к евреям получается, что пророк молясь Иегове молился Сыну.
Евр. 1:8-10 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
Пс. 101:1 Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом (הוה – Иегова, Господь, Сущий;) печаль свою.
…
Пс. 101:26 В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса — дело Твоих рук;
Ваши вопросы говорят, что Вы не понимаете суть троицы. Признаюсь, я тоже не понимаю, и никогда не пойму. Никто не поймет. У нас нет таких ресурсов, чтобы это понять. Если Вы сможете, буду рад. Я просто верю, что это так.
Вы написали: “Я насчитал далее в этой главе, что Отец упоминается 20-ть раз, вот в этих стихах 8-й главы: 11, 11, 11, 14, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 39.”
Я писал, про упоминание после 11-го стиха. Так что буду рассматривать с 14-го.
Стих 14, говорится о Богу. А так как Бог это Отец, Сын и Дух Святой, то стало быть здесь не говорится конкретно об Отце.
Стих 15, соглашусь, это стих я пропустил.
Стих 29 и 32, из них можно сделать вывод, что да, это об Отце.
В остальных случаях говорится о Богу. А Бог это Отец, Сын и Дух Святой.
По поводу Ин 14:14. Нет никакой хлипкости. Конкретные слова.
Изучите подстрочник – Ин 14:13-14. Обратите внимание на слова переведенные как “сделаю” в обоих стихах. Они абсолютно одинаковые. Сравните их. Другими словами Иисус в обоих стихах говорит о молитве Сере. Только в 13 Он говорит “попросите в имени Моем”, а в 14 “попросите Меня”. Изучайте подстрочник, а не его копию в лице различных переводов.
Хлипкость этого стиха в вашем убеждении, а в оригинале говорится конкретно о молитве Иисусу.
Здравствуйте Дамир.
На сей раз буду краток. Я конечно могу возразить вам многое как всегда, на ваши комментарии, но думаю можно спросить вас только о следующим:
1). В вашем последнем письме прям сквозит тем, что мы все должны поклоняться Иисусу, молиться Ему, чтить Его. А Отец как бы близко не стоит тут даже, потому как это одно и тоже лицо, и Он лично не причём тут. Создаётся такое впечатление по вашим высказываниям ( как по моим высказываниям создавалось впечатление в инструкциях)!!!
2). И вы не сказали в какую церковь ходите???
1) Нет, я так не утверждаю. Просто тема статьи о Молитве Иисусу, поэтому я так много говорю об этом и у Вас могло сложиться неверное представление.
К тому же, я думаю что Бог подчинил все Христу, и любой кто чтит Иисуса как чтят Отца угоден Отцу. Иисус и Отец одно.
“Говорит Ему Филипп, Господи, покажи нам Отца, и хватает нам.
Говорит ему Иисус, Столькое время с вами Я есть и не узнал ты Меня, Филипп? Увидевший Меня увидел Отца; как ты говоришь, Покажи нам Отца?
Не веришь что Я в Отце и Отец во Мне есть? Слова́ которые Я говорю вам от Меня Самого не говорю; же Отец во Мне остающийся делает дела́ Его.
Верьте Мне что Я в Отце и Отец во Мне; если же нет, через дела́ эти верьте. …” Ин 14:8-114 (подстрочный перевод)
Ин. 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Если я говорю только о Сыне, это все равно что я говорю обо Отце. Отец все отдал Сыну, поэтому нет ничего страшного если я Сыну уделяю больше времени и внимания, потому что это приятно Отцу.
2) Я не хожу в церковь, я в ней состою. В Церкви Иисуса Христа. Общаюсь со всеми, кто верит в Имя Христа.
1). “Не веришь что Я в Отце и Отец во Мне есть? Слова́ которые Я говорю вам от Меня Самого не говорю; же Отец во Мне остающийся делает дела́ Его” – и о чём здесь говорит подстрочный перевод по вашему?
2). И вы состоите в такой же церкви, в какой состаю я (я вам ссылки прислал описания нашего собрания)?
И при том, какая разница, состоите вы или ходите, я ведь не придираюсь к “буквоедству” – ходить, состоять. Или если я не правильно выразился из за косноязычия моего, это смертный грех мне? Хотя вы же поняли о чем я говорю, а значит зачем поправлять такие мелочи.
Также хотел спросить, в вашей церкви молятся христиане только Иисусу или всем трём “ипостасиям” Бога?
Да, я понял о чем Вы. Я против разделения людей на конфессии. В церкви могут быть разномыслия и дискуссии, но не разделения на конфессии и деноминации. Я специально никогда не отвечаю на этот вопрос.
В моей церкви принято молиться Богу. Если мы молимся Иисусу, то мы молимся Отцу, Сыну и Духу Святому. Уже не раз объяснял, думаю вопрос исчерпан.
Братья, Дамир и Александр.
По моим ощущениям рассуждение пошло по кругу.
Аргументов много, стоит обновить статью.
Предлагаю небольшой итог.
Есть два мнения:
Разделю на два пункта тему:
Скажу за себя:
К какому итогу вы приходите по данной теме?
Я еще утверждаю, что в Писание есть конкретное место где молитва Отцу называется молитвой Сыну. Сравните Пс 101 и Евр 1:10. Это неоспоримое доказательство, что молится Сыну это нормально и приятно Отцу.
Спасибо. Сравню места. Ждем еще Александра. Надеюсь, что он внесет изменения в статью в ближайшие дни.
Стас, я ещё не разобрался с последними комментариями Дамира. Когда я проанализирую его доводы и убежусь что я прав или не прав, тогда можно говорить о обновлении статьи. Ведь она должна быть правдивой а не лживой. Если прав я, то статья не изменит своего начального посыла. Если я не прав, то в статье будет сказано что можно и даже нужно молиться Иисусу.
К тому же, Дамир не ответил на все мои вопросы обстоятельно, что говорит о том, что делать окончательные выводы рано и не своевременно!
Дамир, вы приводите слова из Ин 14:8 как довод в пользу того, что молиться можно Иисусу, поскольку Сын в Отце. Но в Ин 14:20 говорится:”В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.” Это же не делает учеников Христа равными с Иисусом. Эти слова показывают их единство, не так ли?
Поэтому я не вижу весомых причин молиться Сыну. Чтить Иисуса ещё не значит молиться ему.
потому что есть только один Бог и Он Отец а не Сын. Нет никакой троицы и никогда не было.
В библии нет ни одного примера молитвы к духу святому или ко Христу, это искажение истины. Мы не можем молится Христу потому что Он дверь и путь к Богу, Посредник. Всё в Нем, то что нам даёт Бог Отец. Дух Божий, Дух Святой, Дух Христов это есть ОДИН дух, потому что соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. “Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим….Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам” Ин 14:21-23
…и еще “Кто исповедует, что ИИСУС ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, в том пребывает Бог, и он в Боге.”( Ин 14:23)…Сие же написано, дабы вы уверовали, ЧТО ИИСУС ЕСТЬ ХРИСТОС, СЫН БОЖИЙ, и, веруя, имели жизнь во имя Его. Ин 20:31….Всякий верующий, ЧТО ИИСУС ЕСТЬ ХРИСТОС, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него. 1Ин 5:1…..Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём. 1Ин 5:10….И тотчас стал проповедовать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. Деян 9:20 и т.д и т.п так благовествовали Апостолы Христовы, а вы кого исповедуете Бога Сына, кто вас этому учил если не они?